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HOME対談>とにかく対話

長家:今日イケちゃんのスタジオに来て思ったけど

やっぱりこういう空間にいると発想ってすごく出るんだと

思うんですよ。我々もね同じなんですよ。

(注:イケチャン=今回撮影してくれた写真家の池田晶紀さん

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

タナカ:頭脳労働ですもんね。

 

 

長家:なんかさ、イケちゃんが写真とっててもね  

すごいこう被写体と対話してるでしょう?

 

 

タナカ:うん。

 

 

長家:こうやって対話することによって引き出してるじゃないですか

その人を。

 

 

タナカ:そうですね。

 

 

長家:これってぼくらの仕事に似てると思う。

 

 

タナカ:そうかも。

 

 

長家:ぼくらだって、お客さんは鎧つけてくるんですよ

言いたくないこと相談しにくるわけですから。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

タナカ:うん。

 

 

長家:有利になるにはこう言ったほうがいいっていうのを考えて。

 

 

タナカ:なるほど。

 

 

長家:それを、いろいろやりとりしながら

だんだん脱がしていくみたいなね。

で、ほんとの大事なことなんなのかっていうのを

発見していくっていうのが1番大事なんですよ。

同じだと思うんだよね。見てて。

 

 

タナカ:そうですね。

 

 

長家:いいとこ引き出してあげるっていう。

 

 

タナカ:じゃあほんとうはサウナとかでやるといいですよね。

 

 

長家:いいかもしんないですよ。ほんとに

 

 

タナカ:ねえ。お客さんとね。最初からまず全裸でね。

 

 

長家:あのねリラックスしてもらうっていうのが一番大事で

みんな堅くなって来ててもうまく引き出せない。

だから笑えるような話をしていくうちにだんだんほぐれてきて

「いや実際こうなんですよ」みたいな話になって。

「なんだ。もっと早く言えばいいのに」みたいなね。

そういう話の展開になることよくある。

 

 

タナカ:じゃあそういう意味じゃお客さんとうちとけすぎて

友達になってしまうとかないんですか?

 

 

長家:ふふふふ。ある。

 

 

タナカ:あるんですね。

 

 

長家:やっぱりすごく合う人とは、だんだん友達なんだか客なんだか

わかんなくなって。

 

 

タナカ:結局友達同士遊びに行って、なんの話やったっけみたいな。

 

 

長家:ははははは。

 

 

タナカ:何にも解決してないみたいな。

 

 

長家:でもそこは気をつけないといけないんですけどね。

カメラマンがモデルとできちゃったらダメみたいなね。

それと同じかもしれないんですけど。

 

 

タナカ:ちなみにイケちゃんはヌードすごい苦手なんですよ。

 

 

長家:苦手そう(笑)

 

 

タナカ:心は脱がそうとするんですけど衣類を脱がせられなくて。

 

 

長家:ああ、なるほどね(笑)

わかるような気がする。

 

 

タナカ:そっちらしいですよ。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

長家:だからそうやってね、コミュニケーションをするってことが

すごく大事な仕事だと思うんですよ。

 

 

タナカ:じゃあ弁護士ってのはどっちかっていうとすごく人間的な…。

とにかくトークが大事なんですね。

 

 

長家:そうそう対話。

法律がねどうなっててね

なんとかの法律が何条に書いてあるとか

そんなのはあんまり大事じゃないんですよ実は。

そんなことじゃなくて事実がどうなのかと。

 

 

タナカ:なるほど。

 

 

長家:実際どうなのと。なんでもめてんのと。

なんで困ってるのっていうところを

きちんと把握してあげるところが大事。

 

 

タナカ:なるほどね。かなりカウンセリングの要素がありますね。

 

 

長家:そうそう、そうなんですよ。

弁護士ってコミュニケーションとることがすごく大事なんですよね。

それとね、バランス感覚もすごく大事なんですよ。

常識的に正しいことってなんだろうっていうところが

バランスよくできることがすごく大事なんですけど。

そういうことがねなんか向いてるなって思いますよ。自分がね。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

タナカ:じゃあ東大に落ちたっていうところで

もし東大に受かってたら偏った人になってたかもしれませんね。

 

 

長家:いやもう東大受かってたら大蔵省行って

ノーパンしゃぶしゃぶ行って、なんかこう天下りして

幸せな人生だったと思うですけどね(笑)

 

 

タナカ:それはそれでね。偏ったなりにね。

 

 

長家:そうそう(笑)

でもフィンランドには行ってないと思います。

そういう意味じゃこっちに逸れて幸せだったというね。

 

 

タナカ:そうですよね。そこでバランス感覚が身についたと。

 

 

長家:それにやっぱり弁護士っていう仕事をしてるから

さっきの話じゃないけどわりと自由がきくところがあるし

こうやっていろんな人と知り合えるきっかけが

いっぱいあるじゃないですか

 

 

タナカ:いろんな人がいすぎですけどね。

 

 

長家:それはつくづく良かったなって思いますね。

そこが一番ね。

 

 

タナカ:いやー、なんかこういう話ってサウナ内で

あんまり聞けないじゃないですか?

 

 

長家:そうですよね。

 

 

タナカ:初めてトントン先生がほんまに弁護士なんやなって

確認しました。(笑)       続きを読む >>

3. とにかく対話

池田氏のスタジオ

写真家/池田晶紀

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